
Douglas Macgregor: Ukrajina je vojensky poražena
IVAN DAVID
Vysokopostavený americký vojenský důstojník, plukovník Douglas Macgregor, o čtyřech letech války – a proč je Vladimir Putin jediným státníkem, který stále věří v mír.
Rozhovor s Douglasem Macgregorem vedl Roman Zeller pro Weltwoche. Posuďte jednoduchost faktů, která plukovník předkládá:
Weltwoche: Pane Macgregore, za pár dní bude válka na Ukrajině trvat čtyři roky. Jak byste zhodnotil situaci?
Douglas Macgregor: Ukrajina je vojensky poražena. Pouze lidé, kteří sledují výhradně státem sponzorované zprávy v zemích, jako je Německo, Francie nebo Velká Británie, si myslí opak. Každý, kdo se touto problematikou skutečně zabývá, chápe, že ztráty na ukrajinské straně jsou hrozné. Ukrajinci již nemají funkční protivzdušnou a protiraketovou obranu. Už nemohou obsluhovat obranná zařízení. Jejich energetická síť je zničena. Jejich elektrická síť je zničena. Ukrajina je poražený národní stát.
Weltwoche: Jaký je postoj Západu?
Macgregor: Nejvíce depresivní je, že Washington a evropské metropole nejsou ochotny čelit realitě na místě. Bez váhání jsme tam obětovali životy, a zničili společnost a zemi. I my jsme obětovali obrovské množství vybavení a peněz, ale na bojišti jsme nezaplatili cenu, kterou musel zaplatit ukrajinský lid.
Weltwoche: A Rusko?
Macgregor: Rusko ví, že vítězí – ví, že fakticky vyhrálo. Rusko chce válku ukončit. Ale chce ji ukončit s někým na druhé straně, kdo je kompetentní a důvěryhodný. To je v současné době velmi obtížný proces, a proto se nic zásadně nezměnilo.
Weltwoche: Pokud posloucháte západní politiky, zejména evropské, jsou stále připraveni Ukrajinu podporovat. Existují zbraně nebo finanční částky, které mohou zvrátit vývoj situace na bojišti?
Macgregor: Vůbec ne. Nesmíme ale zapomínat, že velká část peněz utracených na Ukrajinu nakonec putovala zpět do kapes lidí na Západě.
Weltwoche: Jaká je nálada mezi Ukrajinci?
Macgregor: Na západní Ukrajině je momentálně jeden německý novinář. Jeho neformální průzkum naznačuje, že si tam všichni přejí konec války. Mnozí říkají: „Musíme uzavřít mír s Ruskem, protože nemůžeme obětovat žádné další lidské životy.“ Myslím, že to odráží realitu. Ale na Mnichovské bezpečnostní konferenci uslyšíme stejnou bludnou rétoriku jako v posledních čtyřech letech. Globalistická třída v Evropě a Washingtonu se této války nevzdá. Zoufale se drží myšlenky, že Rusko je slabé: Rusko bylo poškozeno, takže teď nepřestávejte. To pořád slyšíme. Čína je slabá, je na pokraji kolapsu. Jde do recese. Člověk se ptá, na jaké planetě tito lidé žijí.
Weltwoche: Jak silné nebo slabé je Rusko vojensky?
Macgregor: Myslím, že je silnější než kdykoli předtím, a to od 80. let. Jen armáda má ve zbrani 1,3 milionu vojáků. Dramaticky rozšířila své vzdušné a raketové síly. Když válka začala, Rusové vpochodovali do pasti. Špatně odhadli situaci. Ale poučili se z ní. Přešli ke strategické obranné pozici. To fungovalo. Rusové Ukrajince prostě vykrváceli. A my jsme je stále povzbuzovali k útoku a pokusu o dosažení nemožného. To selhalo. Hřbitovy jsou plné. Vlastně mi nedávno někdo řekl, že Ukrajina je teď hřbitov s vlajkami. Takhle špatné to je. A my pořád slyšíme tyhle lži: že Rusové ztratili statisíce, miliony mužů – nesmysl. Máme jen hrubou představu o číslech, protože nikdo neříká pravdu. Zemřelo 1,5 až 1,8 milionu ukrajinských vojáků. Putin od samého začátku opakovaně prohlašoval, že nechce zabíjet ukrajinské křesťanské Slovany. S Evropou je to jiné. Snažil se Evropanům říct: Pokud se budete vměšovat, budeme s vámi zacházet jinak. Nebude zde žádná zdrženlivost. Myslím, že je frustrovaný, protože doufal, že bude mít evropské partnery, se kterými by mohl hovořit.
Weltwoche: Existují?
Macgregor: Máme Macrona, který se považuje za křížence Richelieua a Talleyranda a pojede do Moskvy vyjednávat. Rusové s ním budou hovořit, ale nevidím žádný náznak, že by mohl něčeho dosáhnout. Pak je tu Merz. Rusové se třesou… Vzhledem k jeho sebevražednému kurzu prostě ztrácí rozum. Německo je na cestě k deindustrializaci. A pak je tu Velká Británie. Každý, kdo si myslí, že Starmer může něčeho dosáhnout, se mýlí. Obyvatelstvo ho nenávidí.
Weltwoche: Takže bychom neměli čekat na Evropu?
Macgregor: Trump mi v roce 2020 řekl, že Evropané musí být svými vlastními prvními respondenty. Musí být první na bojišti. Musí bojovat. Můžeme podporovat, můžeme pomáhat, ale nemůžeme se ujmout vedení. Nikdo ho nechtěl poslouchat, ale má pravdu. Nyní jsou Evropané zahořklí a rozzlobení. Útočí na Spojené státy – ale přesně to Donald Trump očekává. Prostě říká pravdu. Nemůžeme tam zůstat navždy. Evropané jsou v hrozné situaci, ale musí se z ní dostat sami. To ale také znamená přiznat, že Rusové nepřijdou. Nezaútočí na Evropu. Nemají na tom zájem.
Weltwoche: Jaký je váš nejdůležitější poznatek po čtyřech letech války na Ukrajině?
Macgregor: V lednu 2022 se mě ptali, jaký bude výsledek této války, a já jsem okamžitě řekl: „Rozpad NATO.“ Nebude schopno tomuto tlaku odolat. Druhý bod: Rozšiřování NATO bylo vždy impulzivní a neplánované, založené na předpokladu, že Rusové jsou slabí. Letecká válka v Jugoslávii a vznik Kosova ukázaly, že Rusové jsou papírový tygr. Takže nebyly žádné výčitky s přijetím Polska, Slovenska, Maďarska, pobaltských států, Rumunska, Bulharska a tak dále. Pak se objevila skupina lidí, kteří řekli: Pojďme ještě dál. Napadneme Rusko, využijeme ho. Rozdělíme ho, rozbijeme na menší kousky a tak dále.
Weltwoche: Ale tak to nedopadlo.
Macgregor: Rusko se probudilo k novému životu, povstalo jako fénix z popela. Poprvé od rozpadu Sovětského svazu je Rusko skutečnou velmocí. Na souši neexistuje žádná konkurence. NATO je námořní a letecká mocnost. Snažíme se tedy maximalizovat naši strategickou výhodu nad Ruskem na moři. Trumpa obklopují lidé, kteří na něho naléhají, aby použil armádu k válečným účelům: Jediné, čemu lidé rozumí, je použití síly, pane prezidente. To musíte ukázat lidem v Moskvě. To musíte ukázat mulláhům v Teheránu. To musíte ukázat Číňanům v Pekingu. Oni chápou sílu. Ale Číňané, Indové a Rusové si uvědomili, že jsou kontinentální mocnosti. Budou se nás snažit uškrtit.
Weltwoche: Co to znamená?
Macgregor: Washington nemá zájem na skutečné dohodě s Ruskem. V Moskvě je Putin pravděpodobně posledním mužem, který stále chová nějakou skutečnou naději. Nevidím žádný ústup od vojenské konfrontace. Naopak, zhoršuje se to. Teď budeme mít obranný rozpočet 1,5 bilionu dolarů.
Weltwoche: Kdo by mohl vyjednat mírovou dohodu?
Macgregor: Tým profesionálních diplomatů, ne Steve Witkoff a Jared Kushner. Jsou to přátelé prezidenta a jsou zaneprázdněni vedlejším podnikáním, aby obohatili sebe a rodinu Trumpových. Rusové vědí, co se děje, a jsou z toho znechuceni. Takže musíte jít do jednání s vědomím, že jediným přijatelným řešením je rakouské řešení pro Ukrajinu.
Weltwoche: Rakouské řešení?
Macgregor: Rakouská poválečná státní smlouva zůstává nejlepším modelem. Proč? Protože fungovala. Neutralita. Pokud to přijmete, můžete se zabývat územními dohodami. Pak je tu skutečný základní problém – bezpečnostní dohoda Ruska se sousedy. To je pro Rusy velmi důležité. Ukrajinu vnímají jako strategickou bariéru, jakousi pevnost. Podívejme se na návrhy, které nám Rusové předložili v prosinci 2021. Chtěli jinou bezpečnostní dohodu, aby se nemuseli neustále starat o svou obranu na Ukrajině.
Weltwoche: Jak v současné době hodnotíte Putinovu roli?
Macgregor: Prozatím se chce soustředit na ukončení konfliktu na Ukrajině. Mnoho Rusů nevěří, že řešení, které nezahrnuje faktickou kontrolu Ruska nad klíčovými městy na Ukrajině, bude fungovat. Nemyslím si, že Putin dospěl k tomuto závěru. Evropané si ale musí uvědomit, že Trump nemá žádnou strategii.
Weltwoche: Promiňte?
Macgregor: Trump nestudoval. Nečte, nestuduje dokumenty. Má krátkou dobu soustředění. Jako obchodník v realitním průmyslu věří, že tuto schopnost lze přenést do mezinárodního systému. To znamená ignorovat potenciální zájmy. Říká: „Pan Si je můj přítel. Vím, že to dokážeme. Znám Putina a dobře spolu vycházíme.“ To je nesmysl. Většina lidí, kteří pohřbili napoleonskou Francii, tajně obdivovala Napoleonovu genialitu. To, že někoho obdivujete nebo máte rádi, nic neznamená. Jaký byl zájem všech na ukončení tohoto nesmyslu v roce 1815? Problém je v tom, že Donald Trump nechápe zájmy. Nerozumí legitimním bezpečnostním zájmům Ruska, protože mu všichni říkají, že žádné nemá. To je skandální. Samozřejmě, že je mají, stejně jako my. Nevěřím, že Rusové jsou zahnáni do kouta. Nevěřím, že Číňané jsou zahnáni do kouta. Ale to, co riskují, je skutečná válka, a Američané nechápou, co skutečná válka je. Nezažili žádnou už velmi, velmi dlouhou dobu.
Weltwoche: Jinými slovy, mohlo by se to rychle vyhrotit.
Macgregor: Tady je Putin. Evropu z velké části opustil, alespoň do doby, než budou vytvořeny nové vlády. Někdo před měsícem provedl rozhovor s ruskými vojáky, kteří se právě vrátili z Ukrajiny. Všichni věří, že mezi Ruskem a Evropany vypukne velká válka. Takže byla položena otázka: A co Amerika? – Ale ne, Američané s námi bojovat nechtějí. Můžete to všechno ignorovat, ale já věřím, že v Moskvě převládá tento názor. A tak Rusové věří, že jsou na cestě k válce s Evropou.
Weltwoche: Existuje nějaký politik, který si toto nebezpečí uvědomuje? Existuje někdo, kdo by mohl situaci deeskalovat?
Macgregor: Myslím, že se Viktor Orbán o to pokusil, ale je premiérem – kolika? – osmi milionů lidí v Maďarsku. Nemyslím si, že se může ujmout vedení. Poláci by mohli pomoci, ale jsou téměř nevyléčitelně rusofóbní. Ideálním člověkem pro to by byl Donald Trump. Ale je to narcista, který nepodepíše nic, co z něj nedělá hrdinu. Opakovaně jsem mu říkal: Odpojte se od Ukrajiny. Chcete, aby tato válka skončila? Tak ji přestaňte financovat. Prostě řekněte Evropanům: To je vše. Jsme venku. To by válku ukončilo, protože Evropané nenajdou náhradu. Nemohou si dovolit ani to, co teď dělají. Proč to Trump neudělal? Protože by řekl, že by to vypadalo, jako bychom prohráli. Ale přesně to se stalo: Vsadili jsme na špatného koně. Mohl by se zapsat do dějin jako mírotvorce. Mohl by dostat Nobelovu cenu, po které se zdá, že tak zoufale touží.
Weltwoche: Existuje vůbec nějaká naděje na mír?
Macgregor: Nedokážu si představit, že by se Trump ujal funkce šéfa NATO a prohlásil, že je konec. Není v jeho povaze to přiznat. Takže si myslím, že se prostě postupně stáhne. A věřím, že to už začalo. Jediné, co se ještě nestalo, je stažení vojsk. Takže se musíme obrátit na Evropany. Zůstali v Evropě nějací státníci? Na to nedokážu odpovědět.
fb


(15 votes, average: 4,60 out of 5)
Douglas Macgregor:
Ukrajina je vojensky poražena…..1,5-1,8 milionů mrtvých….
A na Seznamu/Novinkách Ukrajinci pořád vítězí!
Ale kdepak, nikoli Ukrajina ale celé NATO je vojensky poraženo
Jak prohlásil poslanec Jaroslav Foldyna:
„Ukrajina je zcela rozvrácený stát narvaný zbraněmi, korupcí, nacismem, beznadějí a lidmi, pro které je zabití člověka něco podobného, jako je pro nás jít si koupit dvacet deka vlašáku, protože už od roku 2014 nedělají nic jiného. A to vše přijde i k nám.“